党的十九大提出了乡村振兴战略，提出了“产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕”的总要求。产业兴旺在乡村振兴中起到了一个什么样的作用？产业兴旺和其他方面有什么关系么？怎么来判断一个地方的产业是不是兴旺？
近日，小编采访了中国农业大学原校长柯炳生教授（也就是本公号“三农思语”的专栏作者），关于产业兴旺的一系列话题，我们来听听柯校长怎么说~（以下为文字实录）
主持人：沟通、解读、碰撞， 邀您共商三农大事。大家好，欢迎收看由农民日报视频工作室出品的《三农会客厅》，我是支持人朱瑞。
今天我们非常有幸地邀请到了我国三农问题的专家，中国农业大学的原校长柯炳生教授来到我们的三农会客厅。柯校长您好。
党的十九大提出了乡村振兴战略，提出了“产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕”的总要求。您觉得产业兴旺在乡村振兴中起到了一个什么样的作用？
柯炳生：我觉得，在乡村振兴战略中，产业的兴旺占据首要的地位。这可以从三个方面来说：
首先，乡村振兴战略的总要求，是五位一体的。五句话的总要求，是整个国家五大建设在乡村振兴战略中的具体体现。而在整个国家的发展战略中，十九大再次明确强调，以经济建设为中心，统筹推进五大建设。以经济建设为中心，是我国改革开放以来最关键的改革起点标志和目标方向，是党的基本路线的要求。乡村振兴战略中，把产业兴旺放在首位，就是体现和落实以经济建设为中心。
第二，从社会的角度来看，产业兴旺，主要是农业及其相关产业。产业兴旺，就是让农业兴旺。对于国家和社会的全局来说，农业兴旺的首要目标，就是要满足人民日益增长的美好食物需要。农业中的具体产业，包括大田种植业、园艺业、养殖业等，都是为了这个目的，为了让人民吃得饱，吃得好，吃得安全，吃得健康。即便是休闲旅游观光农业，也与吃饭问题相关，能够让人民吃得更加愉悦。民以食为天，所以，要把解决饭碗的问题，摆放在首要位置。
另外，产业兴旺，对于农民来说，也是意义最大最直接的。是要为农民解决最为重要的两大问题：就业和收入。尽管有越来越多的农村年轻人，离开农村，到城市里去谋生。但是，农业及其相关产业，仍然是遥遥领先的最大就业部门。即便到了本世纪中叶，现代化强国建成之日，也将仍然如此。同时，尽管全国平均计算，把外出农民工的打工收入都计算在内，我国农民的收入中，非农业收入已经占到一半以上，但是，农业收入，对于仍然留在农村里的人来说，仍然是最重要的收入。对于农业主产区，就更是如此了。
主持人：您刚才提到了，产业兴旺无论是从国家的层面还是社会的层面，还是对农民来说都非常的重要，那么，乡村振兴包括五个方面，产业兴旺和其他方面有什么关系？
柯炳生：当然了，这五个方面都是非常重要的，都是缺一不可的。农业产业兴旺发展的过程中，对于乡村振兴的其他方面，也会是很好的促进。在促进生态宜居方面，产业兴旺发展了，农民收入提高了，就会更加重视生态环境问题，就能更好地保护和提升生态环境质量。改革开放之初，很多地方的山岭都比较光秃，植被不是很好，一个重要的原因，是因为农民砍柴烧，因为买不起煤，更用不起电。现在，农民普遍使用煤炭，更有越来越多的农民使用电、气等新能源，而不再砍柴烧柴了。结果，只要不是特别干旱的地方，都是满目青山，树木葱郁，森林覆盖率大幅度提升。其实，落后的农业状态，对生态的破坏最大，例如原始农业的“刀耕火种”；现代农业更注意生产与生态的协调，注意可持续发展。
产业兴旺了，也有助于乡风文明。物质文明，不等于精神文明；但是如果物质文明低下，那么精神文明好不到哪里去。古语说，衣食足而后知荣辱，是有其道理的。大家都有活可干，有钱可挣，也有助于乡村的有效治理。
生活富裕，涉及到的因素很多。概括起来，就是两个方面：一个方面是农民自己的收入情况。收入高，生活的富裕程度就高。另一个方面，是各种公共服务，包括教育、医疗、保障、基础设施等等，这主要是需要政府提供的。产业兴旺了，不仅直接促进农民的生活富裕，也对农民接受公共服务、维护公共服务、支持公共服务，具有促进作用。
主持人：怎么来判断一个地方的产业是不是兴旺呢？
柯炳生：产业兴旺是否兴旺，这个一个很复杂的问题，因此下面几个方面，对我们判断产业兴旺的程度如何还是很重要的。
第一，生产能力要强。这意思是，国家总体的总产潜力一定要大。至于是否要把这个潜力都充分发挥出来，什么时候发挥出来，可以让市场来决定。如何让生产能力强？两句话：藏粮于地，藏粮于技。藏粮于地，就是要千方百计保护耕地面积，绝对不减少，估计难，但至少要守住一个底线。同时，要提高地力，包括加强农业基础设施建设，全面改造提升中低产田。有条件的时候，有条件的地方，要实行休耕。藏粮于技，就是要科技创新和推广应用，提高单产，提高质量。从长远看，这是增量的根本希望所在。
第二方面，单产水平要高。面积没有办法扩大，只好不断提高单产水平，提高土地生产率。这取决于两大因素：地力和科技。这与上一条相关联，因为，总生产能力，就是单产与面积之乘积。
产品质量要好。质量好，可以有丰富复杂的内涵。而对于最终的消费者来说，就是好看好吃，营养安全。好看，就是大小、形状、颜色等，让人喜欢；好吃，就是该甜的甜，该酸的酸，该辣的辣，该脆的脆，该香的香，等等，让人爱吃。营养和安全，消费者看不出来，闻不出来，要靠科学确定、企业自律、政府监管。
生产效率要高。主要是劳动生产率要高，这要求机械化率要高。只有这样，才能降低成本，让价格不要太高，同时农民收入还能高。
资源利用率要高。包括水、肥、药、饲料等资源投入的效率要高。这既是降低生产成本的需要，也是保护生态环境。
多功能性要发挥好。农业农村的功能，不仅仅是生产食物和原料，也在生态、文化、社会等等方面具有多种功能。充分挖掘、利用和发挥这些方面的功能，可以构建农业的新业态，这就是乡村休闲观光旅游。这既是产业兴旺的一个重要组成部分，也是新时代中城乡融合的一个重要体现。
生态保护要做好。把上边的各条都能够做到，这一条，也就差不多了。
产业是否达到了兴旺，没有绝对标准；上述的各个方面，都是相对的。兴旺程度如何，可以通过比较，进行判别。比较的维度有两个：一个，是与自己的过去比，如果有进步，那就是更兴旺了；另一个，是与别人的现在比，如果达到或者接近世界的最好水平，那就算很兴旺了。
主持人：感谢柯校长深入浅出的解读。沟通、解读、碰撞，《三农会客厅》我们下期再见。
中国乡村发现网转自：重农评（微信公众号）2018-06-02
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