戚书平：今天是大讲堂第一讲，也是智库建设和机关党建相结合的第一课。很高兴请到了农业部农村经济研究中心的宋洪远主任来给我们做报告。宋主任先后在国家统计局、国家体改委工作，是二级研究员、教授、博士生导师，长期以来从事中国农村发展研究与政策咨询工作，自1997年以来连续十多年参加中央农村工作会议文件的起草，是近13年中央一号文件起草组成员之一。宋主任主持承担过国家社会科学基金重大项目、国家自然科学基金和国家软科学重点项目等重要课题四五十项，先后在《经济研究》《管理世界》《经济社会体制比较》《改革》《中国农村经济》《农业经济问题》等重要期刊发表文章近百篇。作为主笔和主编，撰写有《当代中国经济转型和农村发展研究》《中国农村改革30年》等20多部著作。宋主任研究成果颇多，先后获得过“中国农村发展研究奖”、“中国图书奖”、“农业部软科学优秀成果奖”、“亚洲开发银行和中国财政部技术援助项目政策推动奖”等。1997年被授予部级有突出贡献的中青年专家，2001年享受国务院颁发政府特殊津贴。1999年荣获“科学中国人”称号，2008年荣获“中国改革开放30年60名农村人物”称号。宋主任百忙中抽出时间过来给我们做报告，机会难得。刚才跟郭主任和宋主任交流，宋主任说都是自己人，希望活泼一点，先讲一个半小时左右，大家交流半小时左右，有什么问题千万不要错过这个机会。下面让我们以热烈的掌声欢迎宋主任做报告。
宋洪远：谢谢戚书记，大家下午好。刚才跟郭主任说了，全中国就我们兄弟俩单位叫“农研中心”，其他的都没有，以后我们加强交流。今天下午根据几位领导出的题目，就供给侧结构性改革这个话题与大家进行交流，我想从两个方面交流一下，第一是从宏观的角度交流一下供给侧结构性改革，再就农业如何推进供给侧结构性改革交流一下。
第一次提出供给侧结构性改革，而且是官方文件提的，是2015年11月，第十一次中央财经领导小组会议，会议上总书记讲话讲到了要加强供给侧结构性改革。接着在2015年12月，中央经济工作会议上总书记全面系统地阐述了供给侧结构性改革这个问题，今年1月份，总书记又在中央党校，从历史和现实，国内和国际，大的视野，又专门讲了供给侧结构性改革。也就是说如果大家想全面系统地了解，总书记的三个讲话可以看一下。和这个有关的是《人民日报》发了一篇七问供给侧结构性改革，而且出了单行本，大家也可以看一下。国家行政学院编了一个小册子，就是《中国供给侧结构性改革》。我提供这些信息，大家可以阅读一下。我也会把有关的内容进行梳理，我讲的就是一个逻辑梳理的概括。怎么样理解供给侧结构性改革，怎么把握有关的政策主张，我就这个话题给大家谈四点。
一、供给侧结构性改革提出的时代背景
这次为什么在这个时候中央提供给侧结构性改革，实际是基于中国实践，也就是经济发展新常态，研究国际经验。2008年大危机之后怎么办，这个背景主要是国内和国际，这两大背景。
从国际来看，2008年金融危机以后，国际的经济增长格局和增长的动力结构，与危机之前有两个大的变化，一个变化是从增长的动力结构来看，危机之前看一下全球经济持续增长了10年，从1997年到2008年，那10年为什么能够持续增长，而且增长率又比较高，主要在动力结构上是这样的三角循环，这个三角循环是怎么循环的呢？一头欧美发达经济体是消费的主体，是花钱的主体，他有需求。美国是借贷消费，干什么借钱也得花。有需求谁给提供呢，就是东亚地区，特别是中国，制造大国，制造基地。为什么我们在那个时候能够成为制造大国，是提供供给的主要国家呢，因为我们有两个特点，一个是劳动力便宜，一个是价格有优势，所以我们是提供方。有买的，有卖的，但是我们要卖的，我们生产需要原料，我们需要支撑，谁来提供呢？就是俄罗斯，中东这些国家提供石油，提供原料。这样一个三角循环就形成了，这个人买，这个人卖，生产需要能源和原料有人提供。这个循环作为一架完整的机器整整拉着全球经济持续增长了10年。金融危机爆发，结构就变了，从美国开始出事了，美国发生危机了，就不买了，需求没有了，美国的需求减弱，我们的出口受影响了，我们主要是靠出口，出口受到了影响，我们的生产速度就降下来了，我们降下来，石油价格就便宜了，这是反过来的东西。这说明了什么问题呢？金融危机把原来的能够保持经济持续增长的这样一个动力结构打破了，这样一个循环打破了，这是金融危机带来的情况。同时，在结构上，不仅动力结构有影响，经济结构、社会结构也有变化。主要国家人口老龄化水平不断提高，中国也是如此。这一头是老人多了，生产力就有问题了，另一方面是劳动人口的增长率也在下降，整个人口老龄化，从人口里面能够干活的劳动力人口增长率又下降，这是一头要素供给。另一头是社会生产成本持续上升，一个是人，是重要的生产要素，是主体，是主要的生产力。另一头是物质的成本，社会成本上升，这样出现了什么事呢，传统的产业增长动力衰减，但是新的产业体量又不够，动力又不足，这是我们说的两个动能转换的问题，这样就出现了结构性的问题，正是在这样的背景下，正是因为2008年金融危机打乱了这样一个格局，所以我们就觉得今后要增长怎么办？没有一个国家说不想尽快地走出危机，怎么走出危机呢？需求过剩，还是供给过剩，我们的老祖宗马克思在讲经济危机的时候，从来都说生产过剩才是经济危机，那就是供给的问题，这个问题是结构性的问题，所以我们提出了要从供给侧发力，来推动供给侧的结构性改革。这叫金融危机引发的思考，这是我们引发的供给侧结构性改革背后的思考。
从国内来看，金融危机也影响到了我们自己，而且也是在我们持续从1978年到2008年，几十年的高速增长被打断了以后我们就乱了，为什么弄4万亿，拉了四年还拉不上去了，发改委现在讲5万亿还没有拉上去，对我们的影响也是很大的。我们受到的影响就更复杂了，因为我们不像美国，美国是一个成熟的发达经济体，体制机制都比较完善，我们处于体制转型期，战略转型期，双重的转型期，在这样特殊的时候又打我们一家伙，搅我们一家伙，这样一搅，在双重转型和外界的特殊力量作用下，我们的矛盾和问题暴露出来了，这个矛盾和问题突出表现为“四降一升”，就是经济增速下降，工业品价格下降，实际企业盈利下降，财政收入增幅下降，我看有的表述是财政收入下降，财政收入是负的就不得了，增幅下降就不得了。经济增速下降，工业品价格下降，实际企业盈利下降，财政收入增幅下降。“四降”最后的结果是经济风险发生的概率上升，这是一升。“四降一升”是突出矛盾，什么时候都会有矛盾。我们分析一下“四降一升”的特点。第一，是结构性的矛盾，不是周期性的矛盾，经济是有周期的，赶上低谷和高峰都有可能。第二主要表现在供给侧，而不是需求侧。第三是矛盾的原因是体制性和机制性的问题。这三个关键词就是一个公式：供给侧，结构性和改革。为什么我们要提出这个问题，我们现在的矛盾主要方面在供给侧，这是矛盾的两方面来讲。供给侧的主要矛盾是结构性的。导致了结构性矛盾产生的原因是体制性的，所以需要改革。老说不让分拆，拆分了就更好理解，这一个短句使三个词的关系就变了，所以我们提出了要从供给侧入手，要通过改善供给结构来解决我们的矛盾和问题。这就是供给侧结构性改革的国内背景，这个背景概括起来就是经济发展进入了“新常态”，这个“新常态”我们要引领、要走出去这个“新常态”，新常态要引领，光引领不行，还要找到一个解决的办法，就要推进供给侧结构性改革。这是关于时代背景，从国际来看是金融危机引发的思考，从国内来看是经济发展“新常态”提出的要求。这样的提法和政策主张是怎么形成的呢，有一个简单的过程。
十八大之后，在2013年中央经济工作会议上首先提出了一个判断，我国经济进入三期叠加阶段，这是2013年提出的，三期叠加是经济增速换档期、结构转型阵痛期、前期政策消化期。2013年提出了“三期叠加”就是一个判断，就是对形势怎么看，并没有说怎么办，并没有说怎么解决。2014年中央经济工作会议又提出了经济发展进入“新常态”，这个“新常态”的表述写进了十八届五中全会的建议稿，从经济增速、经济结构、转变发展方式、结构调整四个方面讲了“新常态”。“新常态”已经比三期叠加有了进步，既回答了怎么看，也回答了怎么办，比如转方式、调结构。到了2015年又提出了要加强供给侧结构性改革，就是进一步找途径，找办法。特别是去年12月的中央经济工作会议对供给侧结构性改革从理论的思考，到具体的实践，到作出了全面的阐述，从顶层设计，政策措施，到重点任务，都作出了全面部署。这就是说十八大之后，之所以能够提出供给侧结构性改革，实际是对我国经济发展阶段认识的一个不断探索、不断深化的过程。
二、关于供给侧结构性改革的理论基础问题
这是中国化的政策用语，是实践的表述，但是也有理论基础。先由理论做指导，列宁说过，理念是行动的先导。毛主席也说过，没有革命的理论就没有革命的实践。总书记也讲过，发展理念是发展行动的先导。我们的供给侧结构性改革作为政策主张提出来是有理论基础的，这个理论基础和来源从两个方面概括，一个是西方经济学，一个是中国经济学。西方经济学有一些理论和主张，可以说是为我们提出供给侧结构性改革提供了启示和参考。比方说供给学派，早期的供给学派，最典型的是萨伊定律，就是供给创造需求，以萨伊定律为核心的新古典经济学理论是供给学派的理论分支。后来又出现了以传统经济学为内核的新供给经济学，就是理论经济学，就是新供给经济学派。后来又出现了保守主义，货币主义，供给主义，三家大杂烩的供给主义，就是撒切尔，这是西方第一个理论的来源，供给学派的主张。西方经济学第二个理论来源就是结构主义的观点和主张，主要是发展经济学。大家读过教科书都知道，我们的发展经济学主要就是讲结构的东西，整个发展过程就是结构变化的过程，战略转换也是要调结构。第三是创新理论的主张和观点，创新理论主要是两大分支，一个是制度经济学派，提出了产权改革的理论和制度创新的理论，这是和改革有关的，还有熊彼特，是创新理论的大师，系统提出了创新理论，不过他的创新理论是以技术创新为核心的。制度主义提出了制度创新理论，熊彼特提出了技术创新，这个后面要讲的，要发挥制度创新和技术创新的作用，因为传统的三要素是有问题的，这是西方经济学，也就是说三大分支，三大学派，三大理论，为我们提出供给侧结构性改革提供了理论的启示。
讲了这些不能忘记一条，中国经济学有很大的贡献，前面的很多人都提到过，后面的提到的人少，中国经济学在这方面的创新可以说有三大分支。第一是新供给研究院，现在国内有一个机构叫华夏新供给经济学研究院，是由几位经济学同仁发起成立的。大家如果知道贾康，就是这方面的代表，他们对新供给经济学理论做了全面的阐释，结合中国的实际进行了一些研究，出了一本书叫《供给侧改革：新供给简明读本》，这个书建议大家买一下，这是我目前看到的国内学者对新供给经济学的解读阐释比较好的小册子，又不厚。这是我们提出的政策主张的理论基础。第二是林毅夫，是世界上有名的新供给经济学代表人物或者说创始人，围绕新供给经济学出了一系列的书，有很厚的著作，他先成立了北京大学中国经济研究中心，去年四季度又专门成立了北京大学新结构经济学研究中心，这是他的又一个团队。林毅夫是中南海的座上客，总书记和总理开座谈会他都会参加，他是能够直接提供理论成果的。第三是中国学者在研究改革的过程中，提到了一些转型经济学的观点和理论，这个代表人物是一个大的群体，早期有吴敬琏和厉以宁，现在还有很多人在研究改革，在座的各位都在研究农村的改革。最具有代表性的是刘鹤，他的身份非常特殊，在发改委干过，在国家信息中心干过，在国务院信息化工作办公室干过，在国务院发展研究中心干过，现在是中央财经领导小组办公室主任。他有一本书叫《两次全球大危机的比较研究》，讲两次大危机的比较，建议大家买，这本书获得了孙冶方经济科学奖。别看是官员，这个研究成果是非常有质量的，这本书的很多观点和思想都能体现在现在的政策思路中。他有一些大的判断分析，包括国际背景的分析，里面都有的。在供给侧结构性改革上，中国人作出的贡献，三大派代表人物是很明显的。
正是因为这样的介绍，我把供给侧结构性改革提出的时代背景归纳成两句话，第一句话是说基于中国经济发展新常态实践和世界经济长周期实践提出来的。第二句话是基于中国经济学人的理论创新和西方经济学的理论来源提出来的理论创新，是一个综合性的、集成性的理论和政策创新成果。
我们这次讲供给侧结构性改革，好像听起来是第一次。但从真正实践来讲，做法不是第一次了，有很多实践。从国际视野来看，最典型的已经有两次大的事件，一次是美国里根当总统的时候，里根采用的主要经济学理论、政策主要依据就是供给经济学。另一次国际实践就是撒切尔，在英国，有一个很重要的事就是私有化，对他们来说那也是改革。这是国际上已经有的两个国家利用供给经济学作为指导思想进行经济探索。
其实，我们早就搞过供给侧结构性改革。改革之初我们干什么？就是消除短缺，增加供给，我们干的就是这个事，改革就是解放发展生产力嘛，就是提高供给能力。我们一直在搞供给侧结构性改革。如果从宏观调控的角度看，最典型的是1998年，朱镕基总理在应对亚洲金融危机的时候走的路子，他实行的就是供给侧结构性改革的路子，搞的五大改革，第一是国有企业改革，怎么改的呢？砸三铁、减冗员。那个时候在国务院经贸办工作的时候，在西便门的大楼前天天有人，管他们吃，管他们住，就是不解决问题，就得下岗。“砸三铁”坚持下来是很不容易，配套的是金融、财税改革，还有兜底政策，建立社会保障体系。朱总理不光是讲了这些东西，而且做了，走出去了。那次应对金融危机，就是重要的基本经验。也就是说搞供给侧结构性改革，不论是从国际来看，还是从国内来看，都有实践和探索，我们也有了充分的经验。
三、供给侧结构性改革的政策要点
我们这次提的供给侧结构性改革的政策要点是什么内容？我用四点进行了概括。
第一，总体思路或者是基本要求。这次我们提到供给侧结构性改革的总体要求和基本思路，可以概括为三句话：一是要从生产端入手，供给侧发力。这次怎么干，就是着眼于供给侧，供给侧发力、生产端入手，供给的主要问题是生产，这是我们的出发点和着眼点。二是怎么去解决结构性矛盾，怎么去改革，就是要通过制度创新和技术创新两个创新，矫正要素资源配置的扭曲，这是这次供给侧结构性改革在思路和要求上的一个要点。三是这次解决问题的重点是什么？是要解决结构性的矛盾和问题，不是总量的矛盾和问题，解决结构性的矛盾和问题，重点就是要提高供给体系的质量和效益，是整个体系的效率，不是哪一个品种，哪一个方面的。这三点是这次我们推进供给侧结构性改革的总体思路和基本要求。总书记的讲话里面提到了供给侧结构性改革重点是解放和发展社会生产力，用改革的办法推进结构调整，这是核心的一句话，是用改革的办法推进结构性改革，矫正要素资源配置扭曲，提高供给质量和效率，增强供给结构对需求变化的适应性和灵活性，提高全要素生产力。说一千道一万就是最后这句话，我们的目的和结果就是提高全要素生产力，提高劳动生产率、资本产出率、土地产出率。制度、技术成为生产函数的投入值，我们主要是通过制度创新和技术创新提高质量和效益。
总书记讲话提到了四个关系，一是既强调供给还要关注需求。把这句话翻译出来就是需求出题，供给求解，既要强调供给，又要关注需求，这是一个观点。二是既突出发展生产力，又注重完善生产关系，供给主要是生产力的问题，但是要发展生产力就要调整生产关系，这是基本原理。三是既发挥市场配置资源的决定性作用，又更好地发挥政府的作用。这是市场和政府的关系。四是我个人认为既要关注物的生产，又要注重人的发展。生产是为谁，说一千道一万，咱们经济学理论导言里面的第一条，经济学研究的三个基本问题，是生产什么，怎样生产，为谁生产，早就说清楚了。我们要研究供给侧结构性改革就钻到里面了，弄得很深奥了，其实就是三句话，生产什么，怎样生产，为谁生产。这是总体的思路和政策要求。
第二，供给侧结构性改革的主要任务。我们是问题导向的，根据当前结构性矛盾问题，结构性改革的五大重点任务是“三去一降一补”，去产能，去库存，去杠杆，降成本，补短板。一是去产能，这个地方讲的去产能，实际主要是指工业，农业到现在不论谁讲，谁写文章，没有人说农业结构性改革要去产能的，去产能就是要优化供给结构，把低端的、无效的去掉，增加有效的和高端的，结构就优化了。去产能是干这个事的。二是去库存，从宏观角度讲就是房地产，就是房地产要把库存消化掉。去库存干吗呢？要消除供给剩余，多的东西要去掉，老压着，还占着地，又炸不了，还有钱的损失。三是去杠杆，就是要防范供给风险，讲的主要是金融问题和债务问题。大家要知道讲什么东西，现在出来什么事就有各种解读，有人都解读歪了，按照自己的理解是不行的，我们是有问题导向的。四是降成本，既有生产成本，也有流通成本和交易成本，这是对整个企业说的事。前面讲了企业盈利不行，成本降的方向是什么呢？要提升供给能力，成本降了，能力就提高了。五是补短板，就是要补制约整个经济增长的短缺，比方说城乡相比，乡村的事就是短板，农业里面的基础设施就是短板。讲补短板是为了扩大有效供给，是为了提升供给能力。这“三去一降一补”，首先要知道指的是什么，其次再说方向和目的是干什么，这样才清楚，这是政策要点的第二点，主要任务，五句话大家都知道的，我再解读一下。
第三，政策支柱。这次提了五大任务，又提了五大政策支柱。一是宏观政策要稳，指的是我们要对已有的财政金融政策保持一个基本稳定，通过这个政策的稳定来营造结构性改革的整体环境。二是产业政策要准，我们在研究制定产业政策的时候，一定要有针对性和瞄准性，不能南辕北辙，政策力度越大就越坏。产业政策要准，就是要准确定位结构性改革的方向。三是微观政策要活，主要是对企业和消费者讲的，作用方向是要激发市场主体和消费者的活力。四是改革政策要实，一方面设计政策要实打实的，另一方面要加大力度推动改革政策落地，不落地再实的政策也不行。五是社会政策要托底，要守住民生保障的底限。这是政策要点里面的第三点，五大政策支柱。
第四，五个改革要点。结构性改革怎么改？改的方向是什么？五大重点任务、五大政策支柱是中央表述的，五个改革要点是我概括的，三个“五”比较好记。一是要完善人口劳动政策，政策作用的方向是夯实供给基础，解决劳动力要素问题。二是推进土地制度改革，要把土地要素搞活，土地要素搞活之后方向是要释放供给活力，我们说改革红利，农地流转了，规模经营了，土地生产率、劳动生产率就提高了。三是要加快金融体制改革，加快金融体制改革的目的是要通过资金要素配置问题的有序解决，消除妨碍供给的金融因素。四是实施创新驱动战略，五大发展理念，第一就是创新，今后更要靠创新，特别是制度创新、技术创新，政策作用方向是要拓展供给空间。五是深化简政放权改革，这是解决政府角色定位问题，更好地发挥政府的作用问题。这个问题的解决是为了提高供给的质量。大家想一想，真正的搞出产能过剩来、搞出项目重复建设都是政府搞的，就是我们计划出来的，没有一个企业明知道这个行业产能过剩还干这个行业，你让他干才干的。要深化简政放权改革，讲的是有道理的，就是提高供给质量。这一点最重要。
这个改革要点把握住了，对研究供给侧结构性改革和农业的供给侧结构性改革，基本思路都有了。这四个要点，第一是总体思路，三个要点，四个关系，生产端入手，供给侧发力，制度技术创新，矫正资源要素扭曲配置，重点解决结构性矛盾问题，提高供给质量和效益，四个关系，供给与需求，生产力与生产关系，政府和市场，物的生产和人的发展。光关注物的生产，生产一堆东西没有人要，跟人的发展没有关系不行。第二是五大任务，“三去一降一补”，要知道哪个“去”讲的是什么，方向是什么，这个是非常重要的，大家要把握住。第三是五大政策支柱，就是刚才说的五句话。第四是五个改革要点。三个“五”：五大重点任务，五大政策支柱，五大改革要点，这就是供给侧结构性改革的政策要点。
四、农业供给侧结构性改革
这完全是我个人的思考了，因为农业部里也让我们在研究。根据自己的一些考虑和我们的研究，跟大家交流几个问题。
第一个问题是为什么去年农村工作会议和今年的一号文件提出了要推进农业供给侧结构性改革？
为什么大家在提，是不是套呢？全局说了得搞，中央农村工作会议不能不讲。如果这样理解就太肤浅了，什么都可以套了，不是这样想问题的。我个人理解有这样几点。
一是可以从历史的视角去理解。看一下整个农业的发展史和产业结构演进的规律就可以发现，农业是技术产业，产业结构划分就是第一产业，没有第一产业就没有第二三产业。农业的基础功能是什么呢？食品保障、原料供给，也就是说只有农业提供了剩余才能搞别的，所以才有第二产业，第三产业。农业主要的功能就是提供供给，特别是产品供给和食品供给。要从供给侧入手搞改革，解决结构性矛盾，以提供供给为主要功能的产业，不解决能行吗？这是根本回避不了的，必须得搞。
二是从现实来看，可以用毛主席的那句话，外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因而起作用。从现实来看，内因是根据，逻辑是这样的，首先在需求侧、需求端，不论是从结构来看，还是从水平来看，都发生了明显的变化。特别是进入了新时期以来，新型城镇化的快速推进，居民收入水平的提高，经济发展阶段的转换，这三个变化之后，对我们的农产品和农业产业发展的需求都发生了变化。比方说从基本需求来看，恩格尔系数在下降，食品需求比重是下降的，总量是上升的。为什么呢？因为很多农村人口变成了城市人口，变成了消费者，不是生产者，过去在农村种粮食吃粮食，现在在城市光吃粮食不种粮食，这是基本需求有变化。阶段不一样了。其次是需求结构有变化。低端的、无效的、凑合吃的事少了，有效的、高端的需求旺盛了。现在我们有1亿多人已经进入中产阶级了，他们买农产品根本不看价格，就看好不好。我说正好反了，价格高不一定就是好的，但是他们就那样买，不求最好但求最贵。女士买包，就买品牌，价格是名牌的，但产品不一定是。不求最好就求最贵，这是基本的需求变化。再次是消费升级了。本来这个东西买这样的可以了，现在不这样了，还是有钱了，具体的产品就不讲了，我就讲一下思路大家去思考这个问题，一个很大的事，需求的水平，需求的结构已经发生了明显的变化。另一端，供给结构，由于需求是自变量，供给是因变量，出现了供给结构明显不适应需求变化。我对供给进行了三方面的描述，比如无效低端的供给，比如大米，湖南前几年生产的铬大米就是无效供给，生产出来了，我们政府拿钱收了放在仓库里，这种就是无效供给。这是供给结构上发现的问题。这种现象是很多的，比如玉米相对多了，大豆少了。有效和高端的供给不足，比如说牛奶，我们不是不能生产，但是质量好的、优质的、安全的不够，不然我们怎么进口那么多，都跑到香港买奶粉。这个供给结构也是一个不适应需求的变化。三是体制机制的不适应。供给为什么跟不上需求变化？实际是体制机制制约了，是因为要素配置跟不上。逻辑就是这样的，需求结构明显发生变化，供给结构这边不适应结构变化，这个时候推进供给侧的结构性改革就是实现再平衡的一个重要途径。想都跟上，慢变量适应快变量，因变量适应自变量，就是再平衡，通过再平衡来推动供给侧的结构性改革。
三是从国际看，或者外因看。一个是资源环境的约束。人增了，地没有增，还减，人地矛盾就突出了。人多地少，但是利用率并不高，还有撂荒的，占而不用的，过度开发的，带来了环境的问题，环境的代价越来越突出。大环境、农业的环境都有这个问题。大环境，在北京尤其感觉最深，治理环境靠风，天不刮风人就发疯，人要不发疯就得求天刮风。还有生态系统退化，现在一旦有地震，两天之内就会有堰塞湖。堰塞湖是震区的水土流失，把河流截断了。还有地下水、地表水的过度开采都很严重。因为资源环境的约束，我们不能不对供给的结构进行改革，再这样使用下去、投入下去肯定是不行的，要提高资源利用率。二个是外部条件和原因，就是市场竞争的压力，主要是国际和国内的关系问题。粮食十二连增，库存增加，为什么进口还增加，是因为我们的产品价格比人家高，人家的价格比我们低，人家的品质还比我们好，价低质优，所以就进来了，而且冲击了我们的产业。这个市场竞争压力比较大。解决这两个问题，归根结底就是要提高竞争力。提高竞争力归根到底就是“三率”：土地产出率、资源利用率、劳动生产率。这三个“率”提不高，哪有竞争力？我们这“三率”现在就有问题。土地产出率，要看单产，仅仅看单产，我们不低，还经常去宣传一下，我们的单产，在国际上算高的，但是我觉得这个事我们要有清醒的认识，今天咱们讨论问题，看怎么算，如果拿18亿亩耕地做分母，可能单价不低。以20.35亿亩做分母，看看单产下不下来，现在地就是多的，所以土地产出率是有问号的，单产至少还是有潜力的。资源利用率更不用说了，我们重视农业的果实和籽粒，打了多少玉米，但是玉米芯和秸秆怎样呢？《齐民要术》里面讲过农业生产是斤粮斤草，这草不是草原的草，而是秸秆，要把这个东西吃干榨净，资源利用率就会提高。尹成杰副部长好几年前出了一本书叫《捡回另一半农业(农业生物质与生物质能源)》写的就是怎么样提高资源利用率，怎么样发展生物能源，建议大家看一下这本书。再说劳动生产率，我们跟现代化国家没法比了。日本是20%左右的农业人口创造了30%的国内生产总值，我们是30%的农业劳动力才创造了9%的国内生产总值，农业GDP比重降到了9%左右，农业劳动力比重占30%左右。从“三率”一看就知道我们的能力有很大的问题。这次要提高供给的质量和效率，就要提高竞争力，提高竞争力就要对供给侧进行结构性改革。
这次之所以要提出推进农业供给侧结构性改革，可以从这三个视角来解释，一个是从历史看产业结构演进的规律，农业是第一产业，是二三产业存在发展的基础，农业的主要功能就是提供供给，提供供给的一个产业搞供给侧结构性改革是应有之义。一个是从现实来看，需求变化这样快，供给结构没有多大变化，两者错配不适应，这边变了就推进供给侧结构性改革。一个是从国际来看和外部条件来看，我们的竞争力提高的问题，我们的农产品要是价格低了，质量好了，外国人能进来吗？进不来的。还有资源约束，外部环境问题。这些要求还是可以从更大的视野来看，过去讲搞传统农业，传统农业的主要功能是提供供给，让你吃饱了。搞现代农业功能发生了很大的变化，传统农业主要是三大功能：食品保障、原料供给、就业增收。提供食品，为工业提供原料，那个时候有第二产业了，有活计干。有时候说农民没有事干是不行的，种地，别看磨洋工，但是有事干，生计很重要。现代农业的功能向生态保护、观光休闲、传承文化拓展，要求完全不一样了，功能不一样了。我们要搞现代农业，要推进农业现代化，产业的改革问题，结构性的调整问题就回避不了。这是为什么要推进农业的供给侧结构性改革。
第二个问题是怎么样推进农业供给侧结构性改革？这是说的思路和理念关系的问题。
从思路来看要有这样几个要点需要讨论，一个是农业的供给侧结构性改革主要是生产端的问题，不能依靠进口来解决供给的问题。我们知道平衡是生产产量加净进口，这边是供给，那边是需求，主要调国内生产，这是要清楚的，所以农业就是一个从生产端入手的。这是供给侧改革把握的一个基本角度。二是按照市场需求来调，生产什么，为谁生产，为需求而生产来决定生产什么，为消费而生产决定生产什么，这是在想一切具体问题的时候应该考虑的。三是要通过改革创新来矫正资源要素配置扭曲的问题。从全要素生产率来讲，劳动、资本、土地这些事继续做没有问题，要提高劳动生产率、资源利用率、土地产出率，要发展现代农业，要推进农业现代化，制度的创新和技术的创新尤其重要，尤其是技术创新。技术创新一个是可以适应消费升级转化的需要。另一个是可以适应对新产业、新业态的需要，新产业，新业态是靠新技术培育和发展的。还有一个是政策的问题，农业是弱势产业，要完全的撒手不管，放开靠市场，没有一定的支持保护是不行的，所有的国家都有支持保护政策，这个大家必须要清楚。我们的基本思路上这几个点是很重要的，农业的供给侧结构性改革主要是生产的问题，主要是要从生产端入手来搞改革的问题。二是从生产端入手搞改革调整，要以满足市场消费需求为导向，是为需求而生产的，为谁生产才知道生产什么，才知道采取什么方式生产，就是怎样生产。这是供给侧结构性改革的基本思路。三是资源配置的问题，主要是要解决制度和技术的问题。政府要提供政策保护。这是基本要把握的思路，至于综合性改革讲的几个关系，我们当然也适用。
这几个点是我们的思考点，顺着这个来研究改革的思路、改革的政策、改革的措施，这是跟大家交流的一个问题。在确定思路和要求的时候，我认为有四个问题需要关注。一是关于农产品供给和粮食安全的问题。农业供给侧结构性改革不管怎么搞，不管怎么做，农业的首要目标，农业发展的首要任务还是保供给、保安全，这是时刻需要注意的事。农业供给侧结构性改革，汪洋副总理讲的时候没有讲去产能，生产能力还是要稳定的，最好是提高的。保供给、保安全，这是一个要注意的问题。二是关于农产品的质量和食品安全的问题。保供给、保安全主要是从数量的角度讲的，总量的角度讲的。农产品质量和食品安全是从质量、安全卫生的角度讲的，光有数量没有质量，甚至是质量还有问题，就不是有效供给。在推进供给侧结构性改革的时候要注意的是这样一个问题。三是资源环境的保护与生产安全的问题。提高资源利用率是一方面，开发和保护的关系也要处理好，过度开发，生态系统破坏是不可持续的，所以要实现生态保护。四是关于农业竞争力和产业安全的问题。产业安全不安全，主要是两个事，一个种子是谁的，如果种子都是别人的，你安全吗？再一个是竞争力的问题，人家的价格低，你的价格高，人家的品质好你的品质差，人家是质优价低，你是质次价高，进口就来了，进口就对产业冲击了。现在看大豆差不多了，棉花也差不多了，玉米一半一半了，食糖差不多了，这样下去一个个就没有了。所以说产业安全的问题不得不考虑，基础农产品，重要农产品，我们这样一个大国还要靠自己提供，总书记2013年就讲过大国强国农业一定是靠自己提供的，靠人家不行。
在推进农业供给侧结构性改革的时候，思路怎么确定，首先要有问题导向，问题导向要关注解决这四个问题，农产品供给和粮食安全问题，农产品质量和食品安全问题，资源环境和生态环境问题，农业竞争力和产业安全问题，我概括为四个安全，关注这四个安全作为前提，抓生产端，抓市场需求导向，抓创新合理配置要素，发挥政策作用，加强支持保护。
第三个问题是推进农业供给侧结构性改革的要点是什么？
首先是结构的问题，要推进结构性改革的问题，推进结构调整，改革开放以来大的结构调整已经做过三次了，上世纪80年代，我国粮食连续三四年的增产，加工都跟不上，就调结构。1998年提出了农业结构战略性调整，那个新阶段是温家宝副总理管农业的时候。这一次又有一个结构性的问题，要调整，要改革的问题。调结构，主要是解决三个问题，一个是结构优化，主要是三个结构，品种结构、生产结构和区域布局，1998年温家宝副总理讲了三句话，叫优化品种、优化结构、优化布局。品种结构是从数量和品质的角度讲的；生产结构讲农林牧渔，讲生产结构；区域布局是讲区域结构。现在讲还是粮经饲统筹，农林牧渔结合，种养加一体。为什么三轮调整后这个问题还在？这次调整，要研究怎么样形成主导产品、主导产业、主导产业群。看一下美国的例子，一个产品几个洲一生产，产业带出来了，我们也搞过，就是走不出去，粮食多了就压粮，就扩经，经济作物多了就压经，就扩粮，结构调整还是一个大的问题。这次结构性改革中结构的问题是品质的问题，光有数量，品质不行也不行，这是一个大的事。还有效益的问题，有质量效益才有竞争力。产业怎么延长，价值链怎么提升的问题，提出三产融合，一二三产业融合发展。这三个事是这次结构调整很大的问题，主要解决这三个事，汪洋副总理在讲话中用九个字概括：调结构、提品质、促融合。结构调整是很重要的问题，这是第三个大问题，关于农业供给侧结构性改革的调整和优化。
第四个问题是改革的问题。
改革要做的事是要解决这样几个问题：成本高的问题、库存多的问题、短板制约的问题。汪洋副总理在讲话中用了三个词、九个字来概括：降成本、去库存、补短板。这都是有问题导向的，降成本需要注意的是不能仅仅理解为生产成本，还有经营成本、流通成本和交易成本。现在我们的流通成本和交易成本比生产经营成本高。去库存是去掉无效的、低效的，过多积压的农产品。这个事确实有点看不清楚，比如说玉米，现在我们说多了，大家想想四年前，咱们对玉米是什么判断？那个时候农业部韩长赋部长还专门在《人民日报》上写了文章，叫《玉米论略》。没有想到文章还有很多人没有看，现在玉米又多了，而且玉米的调整和另外两个事的关系很密切，玉米不一定是口粮，也是饲料，是工业原料，可以生产生物乙醇，那个时候办一个乙醇生产厂要发改委批准。去库存，库存压了那么多，比别人价格高还卖不出去，那边保护价还在收，这里面怎么弄。补短板，农业长期发展的问题，农田水利、林草生态、耕地保护等等一系列的问题。推进农业供给侧结构性改革第四个问题就是改革，改革是要为解决这些问题去改革。我们提出了一些政策，比如说补贴政策的完善，农产品价格形成机制怎么改革，财政金融投入政策怎么调整，农产品贸易和投资政策怎么完善，还有土地制度、金融制度、经营制度怎么改。土地流转不活，规模经营就难发展，金融制度不能适应资金从哪里来，问题是很多的。
我自己提出要构建和完善十个体系，大家看到过一些报道，从去年开始讲到现在。
一是要构建和完善现代农业的生产体系和产业体系。怎么构建和完善？这个事主要是三个方面去研究和解决。第一方面是要转变发展观念，创新发展方式。要科学确定主要农产品自给水平，这个产品自给率多少，那个产品自给率多少，方向、区间怎么把握，有没有个量值。如果几百种农产品都保证百分之百的自给率，哪有那么多地？哪有那么多资源？所以需要科学确定主要农产品自给率、合理发展农业格局。没有饲料搞养殖业怎么搞？有饲料才能发展养殖业，这是生产体系不完善的一个方面。第二方面是今年中央一号文件讲的几句话：推动粮经饲统筹、农林牧渔结合、种养加一体、一二三产业融合发展，走产出高效、产品安全、资源节约、环境友好的农业现代化道路。这些话讲了20多年的，到底怎么弄？这是很重要的。否则又讲一遍，你抄我，我抄你，地方一号文件抄中央一号文件，这是不行的，要拿出举措和办法。第三方面，我特别强调要推动新技术、新产业、新业态的发展，创新新技术、新产业、新业态。比方说要把农产品的生产和储运加工、休闲旅游结合起来，现在农业前面要加一个词就是新业态，会有多少新业态，形成主导产品、主导产业、主导产区，这是我们终究会去解决的问题。看发达国家，这两个州、这两个省就干这一件事，品种培育、机械培育、技术研发都围绕这个。这个地方什么都种，有多少科技力量呢？美国加州种玉米，什么事都围绕着玉米干。还要发展一村一品、一乡一业、一县一园。三个“主”，三个“一”。一村一品、一乡一业是日本的经验，我们的经验是一县一园，现代农业示范区，搞什么发展示范区，都是这个。园区建设真是我们应该走的路子，我后来发现在1980年代中期，1986年、1987年的时候在阜阳搞园区，后来一看是跟日本人学的，日本有工业团地，这个看起来是一个特点，能够集中要素、集聚企业。
二是要构建和完善现代农业的经营体系和服务体系。看一看全世界，农业的基本经营制度架构是什么呢？几乎都是这样一个公式，“家庭经营+社会化服务”。欧美的家庭是农场，日韩台的家庭是专业农户。农场也好，专业农户也好，不可能自己又培育品种，又生产化肥，又生产农药，还要弄农业机械，这些投入品的服务是要靠服务体系搞的，所以就有了社会化服务。日韩台是合作型的，就是农业合作社；欧美是商业性、经营性的，就是企业，肥料就是肥料公司提供，种子就是种子公司提供，农机就是农机公司提供的。现在我们就是要把经营体系和服务体系建起来，稳定下来。目前主要是这样几个事，培育和发展多种新型主体，培育新型职业农民，对家庭经营、集体经营、合作经营和企业经营要公平对待，共同发展，不要人为地确定一种方式生产，这个地方可能是大户比小农户强，那个地方可能是小农户比专业大户强。地理位置和资源禀赋都不一样，要引导土地承包经营权有序流转，通过流转、入股、托管的方式发展多种形式的规模经营。规模上不去效益是很难提高的。究竟多大规模合适，我看模型再怎么算也没有市场算得准。要培育和发展公益性的社会化服务体系，尤其是经营性社会化公益组织，我认为发展不够。2013年中央一号文件专门写了一句培育和发展经营性社会化公益性组织。我们把公益性社会化组织的效率和做事的结果，与经营性的对比，可以很清醒的看出来。种子非要经过种子站搞，种子公司为什么不能直接买卖？肥料非要土肥站推广，为什么肥料公司不能直接买卖？农机站制定目录，黑龙江的农机局局长进去了，就是让农机公司提供服务嘛，经营性的公益性组织社会化程度提高，不能仅仅是卖化肥、种子和肥料，要把装备、技术、农资、品种和资金、标准、品牌、服务结合起来，提供很多服务。要推动生产性服务专业化，价值链向高端延伸，要推动农业的科技服务由生产向服务型拓展，大力推动农产品的标准化生产。要实施“互联网+农业”，促进互联网和农业的发展，“互联网+”行动的作用不仅是技术手段和服务平台，最重要的是推动了产业组织和商业模式的创新。金融本来是银行传统机构开个营业所办业务的，现在不是那样了，都变了，效率也不一样了。有问题需要监管是一回事，不能因噎废食。实施“互联网+”行动，最重要的是要促进互联网与农业的融合，不是表面相加，融合发展要推动农业产业组织和农业商业模式的创新。
三是要构建和完善现代农业的科技创新体系和技术推广体系。研究农业科技创新协同发展的时候，有三个认识或者是理念要转变。第一是农业技术创新和科技推广要适应农业特点，符合农村实际，满足农民需求。光搞高大上，发了很多论文，获得了院士，却一个种子也培育不出来，这就是不适应农村特点，不符合农村实际，不满足农民需求。科技创新是涉及到能不能发挥现代农业建设的引领和驱动作用的方向性问题。第二是要强化农业科技创新企业的主体地位和主导作用。这个技术、这个成果，能不能商业化，能不能市场化，能不能产业化，谁最有作用？就是企业。只要企业掺和这个事，产业化、商业化、市场化是非常快的。要推动农业科技成果的产业化、商业化和市场化。不产业化光放着有什么用？三是农业技术能不能推广，容易不容易推广，是有三个条件的，一个是要技术适用，不适用，谈不上衔接，不能用。二个是经济划算，推荐技术增加了很多的成本，为什么秸秆焚烧总解决不了？拉一车麦草5块钱，还不够油钱，喝汽水的钱，当地就烧了。三个是简便易行。比如照相，大炮相机有多少人会用呢？手机拍照大家都会用。经济实用、经济划算、简便易行是技术推广的条件。
四是要构建和完善现代市场调控体系和对外开放体系。国内的粮食储备制度是要有的，价格还要有适当的调节，行政调控还是需要建立的。我主要强调一下对外开放的问题，农业的对外开放要把握这样几点，首先要按照农产品内外区域协调，进出口平衡的要求，加强农产品品牌营销和售后服务网络建设。这个品牌不是说跑几个部门给贴个牌，更重要的是对品牌营销，要提高市场占有份额、占有率，很多不是没有品牌，品牌很多的，但是人家的品牌就行，为什么我们的就不行，就是营销，要加强农产品品牌营销，还有售后服务。说海尔这个电器比其他的电器好到哪去，海尔的售后服务就是好，现在这几年我不知道，也没有修过，过去就是不一样，所以说这两个是非常重要的。其次是要按照农业“走出去”和“引进来”并重，引资和引智并举扩大对外开放。要支持企业走出去，只有企业走出去了才能推动农业的装备、农业的技术、农业的标准、农业的品牌和服务走出去，是打包的，一揽子走出去的。积极融入全球农业产业链、价值链、供应链、物流链，打造一批农业跨国企业和境外农产品生产基地。再次要积极参与全球粮农事务治理和农产品供求调控，提高我国在全球粮农事务和农产品价格形成中的话语权。看一下农产品价格，我们是生产大国、进口大国、消费大国、贸易大国，但农产品价格是美国的芝加哥期货市场说了算。话语权是非常重要的。要推动农业多边贸易和投资谈判进程，积极参与全球农产品贸易规则和农业投资谈判的制定。
五是要构建和完善政府管理体系和支持保护体系。推进农业供给侧结构性改革，一体化的管理怎么实现？有的时候开玩笑说，农业部就小麦生产而言就管麦秆，地是有别人管的，空气由气象管，水是水利管，打了籽给粮食局了。就是从苗到杆，这个东西怎么弄？政府该干的事要干好，比方说宏观调控、市场监管，乱了能行吗？公共服务、社会管理、环境保护、食品安全，这是要履行好职责。还有要建立知识保护体系，比方说财政投入、金融服务、农业补贴、价格形成机制、生态补偿机制等。这些也不能缺位。
今天下午我就围绕着供给侧结构性改革和农业供给侧结构性改革，把最近的一些思考，也不成系统，不是定论，跟大家交流一下。特别是围绕农业供给侧结构性改革，主要交流了五个问题。第一是为什么要推进农业供给侧结构性改革？从历史、现实，到国际环境。第二是推进农业结构性改革的基本思路，三个要点和四个关注需要解决的问题，这是大的前提思路。第三是结构要点，三个字，调结构、提品质、促融合的问题。第四是改革的问题，要围绕着降成本、去库存、补短板，三大要素以及制度创新和技术创新。我个人认为就是要建立和完善适应现代农业发展和农业现代化的十个体系：生产体系和产业体系、经营体系和服务体系、创新体系和推广体系、调控体系和开放体系、政府管理体系和支持保护体系。这些都是我自己的一些想法，供大家参考。今天和大家交流的就是这么多，谢谢大家！
戚书平：刚才宋主任比预定时间多讲了16分钟，体现了宋主任对中心的厚爱，大家先给宋主任掌声。
(进入提问环节)
陈雪原：谢谢宋主任，听了宋主任关于供给侧结构性改革非常系统的论述，很有收获。我想供给侧改革重点是供给的主体。刚才宋主任讲了生产体系、经营服务体系，按照十八届三中全会讲的集体经营、合作经营、企业经营、家庭经营，这与体系之间是什么关系？哪个是主导？
宋洪远：最近我们研究这个事，也是农业部、中农办研究的课题。农村基本经营制度框架怎么定，我觉得就是包括三个制度，经营制度、土地制度、产权制度。经营制度，改革开放以来的过程是这样的，先是农村集体所有的土地承包给家庭经营使用，就在原来的人民公社“三级所有、队为基础”的体制里面，从一个地方撕开了突破口，我觉得很怪，那个不是薄弱环节，生产小队是很有实力的环节，从这里突破了。本来是生产小队为基础的，实行了承包经营以后就是农户家庭经营为主了，讲了这些才能更好地理解后面的框架。撕开了以后发现了“三级所有、队为基础”变成了“户为基础”了，生产小队怎么办呢？生产大队怎么办呢？原来是两级的。广西人聪明，说再分散经营，家庭经营总有公共服务，比如这个路、水利不能一户户的修，不是一个村民小组，也不是一个小队的事情，这样就搞村民自治，是想把生产小队和生产大队合起来了，就是第二个层次。人民公社怎么办呢？憋不住了，根上动就全都动了，基础动了上层建筑就得动，人民公社那段的发展很有意思，在人民公社的层级有经济联合社，就有了两个东西，后来我们实行政社分开，建立乡政府，我们的文件不是废除人民公社，是实行政社分开建立乡政府，把人民公社的事，经济功能和政府的管理功能分开，管理的功能交给了乡政府，结果经济功能这块就没有了。现在也是“三级所有、队为基础”，那个时候也是，那个时候是人民公社、生产大队、生产小队，队为基础，现在是乡政府，村民自治加农户。变了以后呢，就看到了农业经营制度，这个大的制度一变，经营制度就不一样了，我们就发现有了家庭经营了。但是家庭经营的很多事是需要组织提供服务的，最后就发明了一个词：以家庭经营为基础，统分结合的双重经营体制。我们的农业基本经营制度是什么呢？是双重经营体制，一层是家庭经营，一层是统一经营。这个事在1991年党的十三届八中全会决定中已经明确了，以家庭经营为基础的、统分结合的双重经营体制为基本经营制度。
经营制度的框架知道了，双重经营是要有实现形式的，是要有主体的，这样就出来了双层经营多种主体的问题，现在看一看，我们的文件写到的、观察到的双层经营中的家庭经营有四类：单户经营、规模经营、专业大户、家庭农场，这是家庭经营的实现形式和经营主体。统一经营是能够集中的，有合作意愿的，也有四种，合作、集体、企业、社会化服务组织。这样慢慢地演变，基本经营制度是双层经营体制，双层经营体制各有四个主体。怎样生产就是看经营主体采取什么样的经营方式，后面就有了经营方式，这个经营方式、经营主体活动的结果，是要构建一个体系，就是十八大提出的四化：集约化、专业化、组织化、社会化。尤其是经管站在我们这里，我们研究这个东西是可以画图的，基本经营制度是双层经营体制，双层经营体制各有四个主体，主体采取的方式是经营方式多样化，主体和方式构成了经营体系，四化结合，前两化(集约化、专业化)对着家庭经营，后两化(组织化、社会化)对着统一经营，不能颠倒的。培育的是经营主体，做大做强做实。这次改革把这个事统一了，新型经营主体是四类，家庭经营是专业大户和家庭农场，统一经营是合作组织和企业，因为社会和服务组织，政府的是公益性的，也是集体统一的，社会的就是合作，所以是四种主体。讲新型经营主体，又出来一个词。这次在结构改革的过程中，怎样生产这个问题上就是要解决经营主体和经营方式问题。但是我不主张就讲新型经营主体，其他不讲，这个东西究竟好坏还是不清楚的，所有的规模新型经营主体也是推出来的，拔苗助长出来的。
培育新型经营主体是我们研究的重点：第一，必须坚持公平对待、公平发展。对规模经营主体和新型经营主体的发展，要公平对待。第二，要落实主体法人地位。主体地位要明确，这个合作社不登记，不注册，怎么经营呢？第三，要规范内部运行。合作社要按章程和制度办，不能挂羊头卖狗肉，合作是农户之间的联合与合作，很多农户就是专业合作社，根本不符合定义的，所以说一定要规范。第四，搞好社会化服务。社会化服务要跟上，不管多大的经营主体不可能培育种子又生产农机，又生产化肥和农药，这些是要有人提供服务的。第五，扶植政策要落实。那么多的政策、条例和制度，落实了多少呢，到现在建设用地都没有落实，发了多少文件，写了多少年了都没有落实，光说培育人家、扶植人家发展，就是没有政策，怎么行？
曹四发：感谢宋主任，宋主任不但是国家级专家，还是我们的直接领导，我们农村的观察点是受宋主任领导的。我的问题是这样的，去年北京市农业所有的产品基本上都是增产了，但是销售困难，并没有增收，这个问题就是说北京的农业，看起来和河北等其他农业大省没有什么不同。在这个问题上宋主任能否点拨我们一下，北京这样大城市的郊区农业供给侧结构性改革怎么做？
宋洪远：这是很好的一个问题，区域布局的问题，特别是优化布局的问题，我们既然要提出实行京津冀一体化，不需要搞的，不能搞的，搞得无效的，就放到河北搞吧。哪天我们跟天津的农委和河北的农业厅一起搞一个京津冀一体化背景下的农业供给侧结构性改革研讨会，这样弄了以后就有总体布局了，否则，三家就是这样大的一块地方，这样大一个市场，弄不好一起玩完了。魏百刚是从咱们这过去的，天津市农委也熟，要把这个事做实了。
郭光磊：主要是产品比较优势的分工。根子来说是体制机制的问题，你有农业部门，不让种地，不让养猪，他的地位怎么体现，没有放到一个大的区域环境当中考虑这个问题。
宋洪远：我们有的部门就是这样的，说农业部不讲产业有什么资格跟人家要钱呢？反过来说楼继伟讲的没有道理，种的跟我要钱，破坏了环境还要钱，进口还要钱，最后给你一笔钱买回来就完了。
郭光磊：农业部门说不吃粮食要死人的，有这样一句话什么问题都解决了。
宋洪远：基本的农产品我们种一点，有一些东西就是可以买人家的，包括蔬菜。
郭光磊：99%的农产品都是过剩的。
宋洪远：北京市主要靠自给吗？
郭光磊：蔬菜自给率20%多，粮食基本没有。
宋洪远：找一个机会研究一下，部门要整合资源。
郭光磊：部门整合资源，从我们这里说是得罪人的。您可以，我研究这个，我在会上一说这个很多部门不高兴。
宋洪远：搞一个研讨会，请有关部门来研讨。
郭光磊：农业供给侧结构性改革是我们今年研究的重点课题，思路理得差不多，跟您讲的内容是紧密相关的，就是比较优势，从农业发展的比较优势和供给结构，到底提供什么样的供给。从这几方面来论述。供给侧结构性改革是理念和观念的更新，五大发展理念能否真正的落实到农业当中，体制机制很重要，财政补贴制度都是跟着一块来的。
宋洪远：怎么想的就怎么做。
郭光磊：否则体制机制不改很多问题不能落实。
宋洪远：改革不是讲结构调整，是结构性改革。
郭光磊：今天说的事拿一个方案，同意的话开一个研讨会。
戚书平：大家的问题很多，宋主任还得多来。宋主任作了很精彩的报告，从历史、现实、理论相结合的角度，从国外国内的分析，给我们梳理了一下供给侧结构性改革和农业供给侧结构性改革提出的时代背景，为什么要提出，提出改革的主要内容是什么，如何推进，宋主任作了非常清晰、非常有质量的分析，这不仅对我们提高思想认识有帮助，而且对我们做好研究工作和经管工作也有很强的指导意义。更关键的是宋主任的那套分析问题的方法，对我们研究问题也是有很好的启发，希望宋主任多来我们中心指导，最后让我们以热烈的掌声感谢宋主任。
作者系农业部农村经济研究中心主任、研究员，本文系作者在北京市农村经济研究中心农主办的研智库大讲堂的专题报告
中国乡村发现网转自：北京农经网
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